|
|
|
Gülçin Günay * |
Geri Dön AYTUNÇ Altındal, birçok araştırmacının kitaplarını büyük bir merakla beklediği bir yazar. 64 yaşında ve ülkelerin ‘deriniyle’ uzun zamandır yakından ilgileniyor. Bu işin eğitimini de almış. Altındal ile Destek Yayınları’ndan çıkan son kitabı “Türkiye ve Dünyada Casuslar”ı konuşmak için biraraya geldik. Sohbet koyuydu. Açıklamalar ise müthiş. Altındal ile söyleşimize geçiyoruz. -------------------------------------------------------------------------------- Siz bu diplomatı tanıyor musunuz? Bununla ilgili Rahmetçi Gazeteci Abdi İpekçi’ye de bilgi aktarılmış. Türkiye’nin istihbaratı güçlü değil diyorsunuz. Yabancı ajanlar, ülkeye nasıl sızıyor? Peki şimdi soruyu size yöneltiyorum. Büyük olasılıkla telefonunuz dinleniyor... Ev telefonunuzun dinlendiğini nasıl anladınız? Ajanları çeken, Türkiye’nin ‘sürpriz dolu’ ülke olması Cointelpro programı n CIA ve KGB gibi kuruluşlar, neden Türkiye ile yakın temas halindeler? Yabancı ülkelerin gizli servislerinin son dönem çalışmaları neler peki? CIA olsun diğer ülkelerin gizli servisleri olsun son yirmi yıldır en çok COINTELPRO diye bilinen terör programları ve operasyonlarının üzerinde çalışılmaktadır. Bu çalışmalar, NIC (National İntellegence Council), NASA, NFIB (U.S National Foreign İntellegence Board) ve CİRO ( Critical İnfrastructure Assurance Office) gibi birimlerle koordineli olarak yürütülmektedir. Bunlara FBI ile İngiltere, Kanada ve İsrail gizli servisleri de ortaktır. Bu ortak çalışmalar CSIS adıyla tanımlanmış olan birimden yöhlendirilmektedir. He türlü HUMİNT ve SIGINT (Sinyal kırıcılık ve izleme istihbaratı) bu birimin emrinde ve hizmetindedir. Bu terörle mücadele konusunda alınan kararlar, hem CIA ve FBI hem de NATO üyesi ülkelerde uygulanmaktadır. Bunların arasında her türlü dinleme, şifre kırma, ‘interception’ (Yayın bozma, kırma ve müdahale vd) yöntemleri vardır. Terör örgütlerinin içine ajan sokma, özellikle de Avrupa’daki müslüman cemaatlerin içine ‘mole’ (muhbir, ajan) yerleştirme en sık başvurulan yöntemdir. Bunlardan biri, yakın zamana kadar İsviçre’nin Lozan ve Cenevre kentlerinde müslüman cemaatlerin arasına girerek muhbirlik yapmış olan Claude Covassi’ydi. Bu ajan, Cenevre’deki İslam Merkezi’nden İsviçre gizli servisine bilgi aktarıyordu. Ajan olduğu anlaşılınca görevine son verildi. Çok cesurca yazıyorsunuz, çok cesurca konuşuyorsunuz. Hiç tehdit almıyor musunuz? Ben iki kez suikast tehlikesi yaşadım. Ama korkunun ölüme faydası yok! Kimler tarafından yapıldı? Belli bir cemaatten ve PKK’dan. Gülen Cemaati’nden mi? Evet...Evet...Yayınevime saldırırlar, kitaplarımı yakarlar. Kitapçıya baskı yaparlar. Umrumda değil. Ben yazdığım kitabı, işin mantığını bilenler için yazıyorum. Devlet korumanız yok değil mi şimdi? Hayır! Bana verildi, ama ben istemedim. Çünkü korumayla dolaştığınız zaman açık hedef halindesiniz. Rahmetli Uğur Mumcu benim yakın arkadaşımdı. Ölümünden bir hafta önce onunla Kalyon Otel’de yemek yedik. “Aman Uğur suikast girişimlerine dikkat et” falan derken bana çok güzel bir söz söyledi. “Neye dikkat edeceksin? Adam kafaya koydumu Kennedy’i bile öldürüyor” Bitti...Herhalde Kennedy’den daha fazla korunacak halim yok. ‘Çılgın’ olarak tanınan kadın meğer bir ajanmış Karşınızdaki bir kişinin casus olduğunu nasıl anlıyorsunuz? Böyle bir olay başınızdan geçti mi? Ooo çok geçti. Belirli bir eğitimden sonra yemem. Karşı tarafın öncelikle zihin kapasitesini iyi bilmek gerekir. Bu, ciddi bir eğitimle sağlanır. Bir keresinde hiç tahmin etmediğim bir kadının çok üst düzeyde ajanlık yaptığını öğrendim. 1970’li yılların Başbakanıyla ilgili. Onun oğlu, benim yakın arkadaşım oldu. Kendisi de profesördür. Kadının ajan olduğunu anlamak mümkün değildi. İngiltere’de eğitim aldı Nasıl öğrendiniz ajan olduğunu peki? O kendisi anlatmak zorunda kaldı. Hatta o kadar başarılı bir ajandı ki çevrede herkes onu çılgın falan sanıyordu. Alay ediyordu. Kimse onun casus olduğunu anlayamazdı. İngiltere’de tahsil yapmıştı. ‘Anjelik’ olarak anılıyordu. Sarı upuzun saçları vardı. Ajan olduğunu öğrendiğimde gerçekten çok şaşırdım. Gülçin Günay
“Türkiye’de ve Dünyada Casuslar” kitabını neden kaleme aldınız?
Türkiye, son 5 yılda ama esasen 1983’ten bu yana güvenlik algılamasında değişiklik yaptı. Bu değişikliğin sonuçlarının çok lehimize olması gerekirken aleyhimize gelişti. Son 5 yılda ise Türkiye, istihbarat güvenliğini tamamen dışladı. Burnumuzun dibindeki PKK’nın nerede, ne yaptığını ABD’liler söylerse öğrenir hale geldik. Böyle şey olur mu? Orada bizim istihbarat servislerimiz yok mu? Sadece PKK için de değil Musul ve Kerkük’te bu servisleri zaafa uğratanlar kim? Türkiye, istihbaratı neden boşlama gereğinde kaldı?
Robert Kolej casus yuvasıydı
Kitabınızda Jean D’arc, Mata Hari’ye birçok tarihi casusu belirtiyorsunuz. Ama mesela Halikarnas Balıkçısı olarak bilinen Cevat Şakir Kabaağaçlı’nın kardeşinin de ajan olduğunu ben ilk kez duydum. Veya Robert Koleji’nin kurucusu Hemlin Ailesi’nin misyoner faaliyetlerde bulunduğunu...
Robert Koleji’nin kurulmasında büyük casusluklar yaşandı. Hemlin Ailesi, Protestan Hristiyanlığı, Osmanlı topraklarında yaygınlaştırmak için çok yoğun bir faaliyet sürdürmüştü. O dönemde bu okulda öğrenci olan Müslüman gençlerden bazıları, bu misyonerlik tuzağına düşerek Hristiyan olmuşlardır. Robert Koleji, ayrıca Osmanlı’daki Amerikalı, İngiliz ve Rum casusların da yuvası olmuştu. Birçok casus, bu okulda öğretmen kisvesi altında faaliyet göstermişti. Yine Jean D’arc’ın bilinenin aksine yakılmadığını, bir kadınla evlenip çoluk çocuk sahibi olduğunu, Kraliyet Ailesi’ne sahip bulunduğunu, adlarına kurulmuş şatolar olduğunu ben yansıttım. Kitapta esas olan “Derin Devlet”in kökenlerinin ne olduğu ve nasıl bir yapılanma olduğu...
‘Derin Devlet’in temelleri nasıl, ne zaman atılıyor peki?
1950’lerden itibaren ‘Derin Devlet’ olarak tabir edilen NATO kuruluşunun yapılanması var. Bugün ‘Ergenekon’ diye ortaya abuk sabuk bir laf attılar. Bu yapılanmanın, bununla hiç ilgisi yok. “Derin Devlet”, NATO örgütlenmesidir. Türkiye, NATO’ya üye olmasından beri “Derin Devlet”, Türkiye’de mevcut. Dikkat edilmesi gereken husus, Cumhurbaşkanının ve Genelkurmay Başkanlarının bu komitede yeralıp Başbakanların yer almaması. Dolayısıyla da Başbakanlar, böyle bir örgütlenmenin varlığından bile haberdar olmayabilirler. Ki Ecevit dönemine kadar olmamışlardı.
Çalışma ataşeleri istihbarat işi yapar
Ecevit dönemine kadar?
İlk defa Ecevit, ‘kontrgerilla’ diye bilinen bir yapılanmanın varolduğunu ortaya çıkardı.
Türkiye’yi CIA ve FBI ajanlarının kolaçan ettiğine, Avrupa’da en fazla ajanın Türkiye’de olduğuna dikkat çekiyorsunuz. Hatta bir de rakam vererek ‘4 bin ajan’ var diyorsunuz. Bu istatistiki bilgiye nasıl vardınız?
Ankara’yı ele alalım. Tüm büyükelçilikler Ankara’dadır. Bu büyükelçilerin her birinin askeri ataşelikleri var. Çalışma ataşesi, kültür ataşesi vs. Her büyük devletin- ABD’lilerin mesela- büyükelçilikte çalışan 600-700 kişi var. Rusların bir dönem bin kişiydi. Herbirinin ayrı bir çalışma alanı mevcut. Çalışma ataşesinin işi sadece İş ve İşçi Bulma Kurumu ile konuşmak değil ki... Çalışma ataşelerinin çoğu, aynı zamanda da istihbarat işi yaparlar. Bir ajanı, farklı bir ülkeye gönderirken verilen ‘sahte gazeteci’ kartları var. Bu kartları en çok veren ise News Week Dergisi’dir.
CIA, Kuzey Irak’ta PKK ile kol kola
Ataşeler, casustur diyorsunuz. Yanlış mı anladım?
BÜTÜN ataşeleri demiyorum canım. Bazıları...Askeri bir ataşenin görevi ne olabilir? Herhalde bu adam, Türkiye’de şeftali fiyatlarıyla ilgilenmiyor (!) Ronald Reagan mesela FBI ajanı. Ajanlıktan devlet başkanlığına kadar yükseldi. Veya Putin... KJB ajanı ama devlet başkanı oldu. Baba Bush...CIA’nın başındaydı, ABD’nin başına geldi. İstanbul, günümüzde de CIA’nın en yoğun olarak faaliyet gösterdiği, en gizli ajanlık ve casusluk faaliyetlerini yönettiği bir kent. Avrupa’da en çok CIA ve FBI ajanı, İstanbul ve Türkiye’dedir. Yaklaşık 350-400 kişilik bir kadroya sahip olduğu, bunun Türkiye içinden devşirilmiş muhbir, ajitatör ve ajan provakörleriyle birlikte en az 4000 kişiye ulaştığı tahmin ediliyor. Anımsanacağı üzere, Irak operasyonu başlamadan önce CIA, Talabani ve Barzani aşiretlerinden derlediği kadın-erkek 5700 Kürt’ü, ABD’ye götürerek Irak operasyonu için yetiştirmişti. Bu ajanlar, şimdi Irak’ın kuzeyinde PKK ile kolkola Türkiye aleyhinde faaliyetler yürütüyorlar. Türkiye’de dinleme yapılmıyor diyebilir misin?
İngiltere, Amerika, İsrail, Suudi Arabistan, Libya, Irak, İran, Suriye, Ermenistan, Mısır, Romanya, Bulgaristan, Yunanistan istihbarat yapmıyor mu Türkiye’de? Çin yapmıyor mu? Her bir ülkeye, 10 kişi koysan etti 200 kişi. Bu arada MİT, en çok Mısırlılarla temasta. Bu kadar istihbarat ağı içine düşmüş bir Türkiye’de güvenliği ve istihbaratı nasıl boşlarsınız? Tüm dünya Türkiye’yi izlerken, dinleme yaparken, herkes Türkiye’de istihbarat faaliyeti içindeyken Türkiye, nasıl olur da istihbaratını sıfırlar? Anlatmaya çalıştığım bu. İstihbarat zaafımız var. Böyle devam ederse, Türkiye’de devlet istihbarat alamadığı taktirde kendi kendini yok eder.
Binlerce ajan farklı kimlikle Türkiye’ye sızıyor
Son yıllarda özellikle ‘serbest gazeteci’ adı altında binlerce ajanın Türkiye’ye sızdığına değinen Altındal, “CIA, PKK ile kolkola ve başımıza çorap örüyor” dedi.
ARAŞTIRMACI-Yazar Aytunç Altındal, son kitabı “Türkiye’de ve Dünyada Casuslar”da yine gündem yaratmaya hazırlanıyor. Türkiye’nin istihbaratının yabancı ülkelerce çember altına alındığını vurgulayan Altındal, “Ülkemiz, dörtbir yandan gözetleniyor. Son yıllarda ‘serbest gazeteci’ adı altında ABD’den yüzlerce ajan Türkiye’ye sızdı” diye konuştu. Altındal ile güneşli bir İstanbul akşamüstünde sohbetimize devam ediyoruz.
Kitabınızda bir hayli ilginç detaylar mevcut. Örneğin, bir E.D. adındaki Türk diplomatın İngiltere’de bazı skandallara karıştığını ve yurtdışındaki görevi sırasında bazı uygunsuz ilişkilere girdiğini ve Yunan ajanları tarafından izlendiğini belirtiyorsunuz.
Evet, 70’li yılların sonunda bu köpek meraklısı Türk diplomat, cinsellikle ilgili bir skandala karıştı. Maalesef bu durum, Türkiye’nin çok aleyhine oldu. Maddi ve manevi kayıplar verildi. Yunanistan ve 12 Adalarla olan ilişkilerimizde bu diplomatın karıştığı kirli işlerden dolayı büyük kayba uğradık.
Gayet iyi tanırım. Biliyordum. Kendisinin cinsel tercihleri farklıydı ama başımıza dert açtı. Hala yaşıyor. Hem de gayet iyi yaşıyor.
Evet. Gördüğünüz gibi kaynak da var.
Bir ajanı diğer ülkeye sokmak için yapılan en kolay yöntemlerden biri, ‘serbest gazeteci’ kartlarıdır... Bu kartları en çok veren ise News Week dergisidir. Türkiye’de yabancı ajan sayısı her geçen gün artıyor. Bu da Türkiye’nin istihbaratının CIA tarafından tuzak altına alındığını gösteriyor. Dediğim gibi, İstanbul, günümüzde CIA’nin en yoğun faaliyet gösterdiği, en gizli ajanlık ve casusluk faaliyetlerini yönettiği bir kent. Muhbir ve provakatörlerle birlikte Türkiye’de casus sayısı 4 bin kişiye ulaşmış durumda.
Hem cep telefonum hem de ev telefonum dinleniyor.
Başkaları bildirdi bana. Bir dönem bana koruma tahsis ettikleri için ev telefonlarının da dinlemeye aldıklarını bildirmişlerdi zaten. Cumhurbaşkanları bile gözetleniyor.
Araştırmacı-Yazar Altındal, CIA, KGB ve MOSSAD gibi gizli servislerin ajanlarının Türkiye’de yoğunlaşmasının nedenini, dış ülkelerin ‘Türklerin ne yapacağı belli olmaz’ yargısına bağlıyor
SON kitabı ‘Türkiye’de ve Dünyada Casuslar’ da derin devletin köklerini de anlatan Araştırmacı-Yazar Aytunç Altındal, Türkiye’nin son dönemde neden casus yatağı haline geldiğinin de ‘derin’ açıklamalarını yaptı. Türkiye’nin her daim yabancı devletlerin ‘tahmin edilemez’ statüsünde olduğuna dikkat çeken Altındal, “Bu da ajanların Türkiye’ye sızmalarına neden oluyor” dedi. Aytunç Altındal ile sohbetimizin son bölümüne geçiyoruz.
Türkiye’nin dünyanın en donanımlı ve güçlü istihbarat örgütlerinin birinci sıradan hedefi olması, onun sadece dünya coğrafyasının stratejik bir bölgesinde olmasından dolayı değildir. Bunun bir de ‘beşeri’ boyutu vardır. Bu da ‘Millet / Ulus’ olarak Türklerin, CIA olsun, KGB olsun MOSSAD olsun örgütler tarafından ‘unpredictable’ (tahmin yapılamayan) ülke statüsünde görülmesindedir. En kestirme ve en yalın anlatımla söylersek ‘Türklerin ne yapacağı belli olmaz’ yargısı vardır.
PKK’dan tehdit aldım
Yazarı : Gülçin Günay
Ekleyen : 
Abdülhamit
Gönderdiği Son 50 Yazı : 
Yazı hakkındaki yorumlar : |
DUYURULAR |
|
TOPLAM SİTE İZLENME |
|
    |
Yazdır
Yazıyı Tavsiye Et